138. 文學：《紅樓夢》
- 貴族
- 繁華
- 衰敗
- 好上手
- 魅力
- 縮影
- 興衰
- 處事圓融
- 顧大局
- 現實
- 出家
- 床頭書
- 真性情
- 叛逆
- 有心機
- 渣男
- 知己
＊釋迦牟尼佛
*You can see the pinying and translations of each word by clicking the words!
(Please Note that the transcription I put below is not 100% the same, well....maybe only 95% are the same, as I don't have much time to transcribe it word by word by myself. However, it covers all the things and words you might not know.)
【文字檔】
哈囉哈囉大家好，我是家榆。歡迎收聽Learn Taiwanese Mandairn。好久不見！最近台灣又發生了好多事情，我自己的生活也非常得忙，也有很多可以和大家分享的事情，多到我不知道要先選擇哪一個主題來跟大家分享。
但是，沒關係，我們慢慢來。我只要有時間，就會把這些事情做成一集，一個一個跟大家分享，讓大家一邊聽podcast，一邊學習中文。那我今天，決定先來和大家介紹紅樓夢這本書。這是一本在中國文學史上非常重要、非常經典的書。我打算分成三個部分來和大家介紹，包括：
第一部分：介紹作者＋紅樓夢在中國文學的地位
第二部分：簡單講紅樓夢的故事
第三部分：訪問媽媽
那今天這一集應該會出現很多高級的詞語，比較難！希望大家不會聽到睡著。你也可以挑戰一下，學習更高級的中文詞語。
好，廢話不多說。我們就先從第一部分開始，讓我來介紹這本書，紅樓夢，的作者和為什麼這本書那麼重要。
一、介紹作者＋紅樓夢在中國文學的地位
《紅樓夢》的作者叫做曹雪芹。曹雪芹生活在清朝時期。他出生於一個貴族家庭，也就是很有錢的家庭。但是後來，家族逐漸走下坡，變得不好、不有錢。他把自己生活中的經歷寫進了《紅樓夢》這本書中，讓我們看到一個富貴的家庭，從好變不好，從繁華變得衰敗。
這本書最厲害的地方，就是作者非常會描寫不同角色的個性和想法，讓書裡面的每個角色，都很生動。除此之外，裡面也有很多關於人性的思考和對社會的批判。因為這本書有太多值得研究的地方了，從以前到現在，許多有名的作家、文學家、教授都研究過《紅樓夢》，也因此，有一個詞語叫做「紅學」，意思就是專門學習和研究《紅樓夢》這本書。
那我先說，這本書，如果你學習中文是為了能跟別人說話、能聽懂大家在說什麼，其實有更適合你的書。《紅樓夢》這本書，老實說，不太適合用來學習中文。但是，如果你除了學習中文這個語言，也想了解中國文學、中國文化，還有華人的家庭觀念，你就一定要看這本書。看完這本書後，你會對華人的家庭觀念有非常深的了解。
我也推薦大家有興趣的話，可以去看《紅樓夢》的分級讀物，也就是專門為中文學習者寫的《紅樓夢》，裡面的詞語會比較簡單。那另外，我也推薦大家去找白先勇和蔣勳這兩位作家對紅樓夢的研究。白先勇和蔣勳都是非常有名的作家，他們對紅樓夢的研究和分析非常精彩！尤其是白先勇，曾經在美國教外國人研究紅樓夢這本書，所以他非常明白外國人在看這本書的時候，會有什麼樣的想法、會遇到什麼困難。很推薦大家去看看。
像是白先勇就曾說過，他帶外國學生看《西遊記》時，大家都覺得這本書很有趣、很好上手。「很好上手」，意思就是故事很容易理解，讀起來沒有太大困難。
他說，《西遊記》的故事，簡單來說，就是主角們踏上旅程，途中會遇到許多困難與挑戰，但最後成功完成任務。這樣的故事其實跟很多西方文學作品一樣——就是都有一位「英雄」的角色。這位英雄會遇到危險、遇到困難，他必須解決這些困難。
不知道大家能不能明白我的意思，舉例來說，許多經典的西方文學中都有類似的「英雄冒險」故事，例如《哈利波特》、又例如《魔戒》中的佛羅多，這些主角都像《西遊記》中的唐三藏或孫悟空一樣，他們有一個目標、有一個任務，然後他們要一路克服各種困難，最後完成目標。
因此，《西遊記》之所以能受到很多外國學生的喜愛，不僅因為它故事內容容易理解，更因為它與西方文學的某些經典故事很像，讓讀者能在熟悉的框架中感受到東方故事的魅力。
好，可是，紅樓夢就不一樣了。白先勇說，紅樓夢有文化上的差異，這種差異讓外國人較難完全理解。很多外國學生在讀紅樓夢的時候，會不明白故事裡面的人為什麼要這樣做。
白先勇還曾經說過：「《紅樓夢》，就是最能展現中國人價值觀的一本小說。」這本書深入描寫了中國傳統社會中的人情世故和家庭文化。所以，《紅樓夢》對外國人來說，並不像《西遊記》那樣容易上手。因為你不僅需要理解故事在說什麼，你還要對中國文化背景有一定的認識。所以，我覺得對學習中文的大家來說，這本書就是中國傳統價值觀的縮影，是一扇讓大家可以深入了解中國文化的窗戶。
二、簡單講紅樓夢的故事
好，再來，我們來簡單介紹一下紅樓夢的故事。
簡單來說，這本書主要描述了賈府這個貴族家庭的興衰，還有賈寶玉、林黛玉和薛寶釵等人之間的愛情故事。故事的主角是賈寶玉，他是一個從小生活在富貴家庭中的年輕人，個性溫柔，從小身邊都是姊姊、妹妹等女生，所以，他特別關心家中的女性，對她們充滿了同情和愛護。這也是這本書的一個特色——作者花了很多時間描寫故事中的女性角色，比如故事中最主要的兩位女性角色：林黛玉和薛寶釵。
林黛玉因父母很早就過世，從小便被送到外祖母家中，也就是賈府生活。作為外孫女，她在賈府的身份一直都是「客人」，這讓她常常覺得很孤單。她是一個非常敏感、容易傷心的女孩，她和主角賈寶玉之間有著深厚的感情，對她來說，自己的表哥，賈寶玉，是她生活中唯一的知己、唯一的朋友。
比如，有一次林黛玉看到滿園的落花飄落，她感到十分傷感，甚至為這些花流下了眼淚。在她看來，這些落花就像她自己，沒有人珍惜，沒有人在意，最後只能隨風而去。她還寫了一首詩來表達自己的難過。那像這這段故事，就讓我們看到林黛玉內心的敏感和孤獨。
另一方面，薛寶釵則是一位聰明、很會社交的女孩，她的個性和林黛玉非常不同。薛寶釵個性溫和，處事圓融，總是懂得顧全大局，給人一種成熟穩重的感覺。她比較現實，認為人應該跟著社會規則走，所以，她的行為總是讓長輩們非常滿意。薛寶釵和賈寶玉的關係是穩定、互相尊重，但缺少了林黛玉和賈寶玉之間那種深刻的情感共鳴。
在賈府這個大家庭裡，林黛玉和賈寶玉的愛情總是受到很多阻礙。他們之間雖然感情很深，但因為家庭和社會的原因，最終無法在一起。林黛玉最後因為生病去世，賈寶玉雖然最後聽家人的話，和薛寶釵在一起，但在知道林黛玉死後，對這個世界已經沒有在意的事物，最後選擇出家。出家的意思就是佛教中，離開家庭，放下在原本世界的責任和享樂，選擇過簡單的宗教生活。
有些人認為，《紅樓夢》就是一部愛情小說。我記得我第一次看《紅樓夢》，是在大概13歲的時候。那我記得我看完後，就覺得這本書非常好看、也很喜歡裡面的愛情故事。可是長大後才慢慢發現，其實這本書，不是一本簡單的愛情小說，因為在故事中除了林黛玉和薛寶釵這兩位女主角之外，這本書裡面還有非常多女性角色，每個角色都有自己的故事和個性。每個角色都有自己的缺點和優點，每一個角色都像是一面鏡子，能讓我們看到不同的人性。除了愛情，《紅樓夢》還講了當時的社會階級問題和人們對命運的抗爭。
我想很多聽這個Podcast的聽眾，都看過這本書，不知道你對這本書有什麼想法？你最喜歡裡面的哪一位角色？歡迎大家寫信告訴我你的想法。
好，最後，讓我們進入第三部分，我想要來訪問我的媽媽。她是一位國文老師，對《紅樓夢》有很深的了解，也非常喜歡這本書。讓我們聽聽我的媽媽對這本書的想法吧！
三、訪問媽媽
家榆
哈囉媽媽。
媽媽
哈囉家榆的聽眾大家好！
家榆
今天請你來這個podcast，是想要問你，你對紅樓夢這本書的一些想法，因為我知道你看過很多次紅樓夢，然後你也非常的喜歡這一本書，那我想先問...請問你第一次看紅樓夢這本書是在什麼時候？
媽媽
第一次讀紅樓夢大概是在我高中的時候，大概高一的時候吧那個時候就，是國文老師派的暑假作業，這樣，那後來，就是長大之後，大學的時候，那時候又把它重新再讀過一遍然後到後來長大了，就是結婚生子之後，中年的時候又再讀一遍，到現在呢，這個紅樓夢還是一直就是我的床頭書，就是我會擺在床邊。
家榆
了解，可以問一下，你覺得這本書的魅力是什麼？為什麼你會一看再看？
媽媽
其實高中的時候，那時候就是把它當成...就是愛情小說這樣子，那個時候有很多的詩詞，我都把它跳過去，就沒有看，這樣子，那時候就是著重在賈寶玉、林黛玉跟薛寶釵之間的愛情，那其他的一些，我覺得很重要的人物，現在看覺得很重要的一些人物書寫，我好像都把它忽略了，所以等於，你想要把它當成通俗讀物來讀也可以，那如果你想要深層的把它當成更不同境界的小說來讀，你會讀到很多的...不同的內容，這樣子。
家榆
了解！那你最喜歡紅樓夢裡面的哪一個角色？為什麼？
媽媽
什麼角色....我覺得不同的階段，好像喜歡的人物就不太一樣。記得高中的時候，第一次讀，當然就是比較喜歡林黛玉，我後來分析了，因為第一個，就是我們好像會比較同情悲劇這樣的角色吧，再來，林黛玉，她，比較，真性情，她比較做自己，勇於表達自己的一些喜怒哀樂這樣子。那當然就...在年輕的時候，我們會比較叛逆，就會覺得，比較喜歡林黛玉。
家榆
對，我也是這樣！
媽媽
你也是這樣。到了中年的時候，我，好像不覺得....以前覺得薛寶釵就是非常有心機，可是後來長大之後，發現好像不是這樣，就是說，我們應該回到那個時代，我們不能用這個時代的角度去看那個時代的人，我們應該，回到300年前那個時代，去看那個時代的女孩子。那我反而現在覺得，薛寶釵就是...她處事比較圓融，然後，也比較會去考慮別人的立場。
家榆
了解，那所以你現在最喜歡的是雪寶釵？
媽媽
現在，我覺得不能說最喜歡什麼，我覺得，每一個角色都有他....
家榆
優點和缺點?
媽媽
對，都有他所要表達的不同的思想，只是以前會覺得看不太懂賈寶玉，覺得他就是，感覺好像這個也愛、那個也愛，就覺得他有一點渣
家榆
有點像渣男。
媽媽
那是年輕的時候，可是長大之後，發現原來賈寶玉....其實作者要寫的賈寶玉應該是一個比較有佛性的人物，他會去欣賞每一個女孩子的特質。然後，我後來好像讀到一些評論者會認為說，紅樓夢就是賈寶玉的傳記，寫的就是釋迦牟尼佛。釋迦牟尼佛本來是太子嘛，本來是生長在皇室裡面，那在皇室裡面就是想盡了榮華富貴，也有娶妻生子，可是後來可以看透人生的生老病死，然後最後，悟道成佛。感覺，因為賈寶玉後來也是出家，那感覺，賈寶玉就是比較有佛性的人，他就是眾生平等這種概念，他就是可以去欣賞每一個女性人物（裡面的角色），而且他沒有什麼階級觀念，在那個時代還可以這樣，我覺得很了不起，我覺得這個作者非常了不起。
家榆
了解！好那今天謝謝媽媽帶給我們這麼深入、這麼精彩的分享，謝謝！
媽媽
謝謝大家！
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好，歡迎大家回來。剛剛媽媽的分享，大家聽得懂嗎？我的媽媽說她第一次讀紅樓夢是在高中，後來又在大學、中年時期多次重讀，現在還把它當成床頭書，就是會放在床旁邊，睡覺前打開看一下。她覺得紅樓夢的魅力在於，不同的人生階段可以讀出不同的感受。
媽媽說她以前喜歡林黛玉，因為她真性情，比較做自己、不會假裝，也比較叛逆，跟自己年輕的時候一樣。長大後，她開始欣賞薛寶釵，她說以前年輕的時候，很不喜歡薛寶釵這個角色，因為覺得她很有心機，「有心機」是一個很好用的詞語，意思就是一個人有計畫，會為了達成自己的目標而行動，心裡想的和做出來的可能不一樣。「有心機」是一個比較不好的詞語。
好，媽媽說她以前年輕的時候，覺得薛寶釵這個角色很有心機，但是長大後，她認為薛寶釵處事圓融，懂得考慮別人，做事情不會只想到自己，會考慮到家庭、考慮到這個社會，這是一種成熟的表現。
媽媽還說，賈寶玉這個角色很有意思。以前覺得他像「渣男」，渣男就是指對感情不負責任、喜歡很多人的男生。但後來，媽媽發現賈寶玉其實是一個很有佛性的人物。他尊重每個女性，沒有階級觀念，這在當時是很特別的。媽媽認為賈寶玉的故事像是釋迦牟尼佛的傳記，紅樓夢展現了佛教的思想，也反映了很多人生的道理，不管我們在幾歲的時候看這本書，都能從中得到不一樣的東西。
好，那這就是今天的分享！大家還在吧！如果你能聽到這裡，你真得很厲害，沒有睡著！那接下來，讓我們先進入廣告時間，廣告回來後，讓我們一起來複習這一集出現的重要詞語。
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